Una lettera alla LILA su LILACHAT

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_dora_
00martedì 23 giugno 2009 08:53
se nei contenuti e nei toni concordate, vi invito a inviare questa lettera al presidente di Lila Milano
Milano, giugno 2009


Egregio Signor Massimo Oldrini
Presidente LILA Milano ONLUS
Viale Tibaldi, 41
20136 Milano
m.oldrini@lilamilano.it

p.c. Gentile Signora Alessandra Cerioli
Presidente LILA nazionale
presidenza@lila.it

p.c. Gentile Signora Lella Cosmaro
Responsabile gestione reclami
l.cosmaro@lilamilano.it


Oggetto: LILACHAT


Egregio Presidente,

mi rivolgo a Lei perché mi risulta che il forum LILACHAT sia gestito a Milano.
Sono parte di un gruppo di persone a vario titolo interessate alla questione della sieropositività e alle attività delle associazioni che se ne occupano.
Abbiamo monitorato negli ultimi mesi la gestione del forum Lilachat e desideriamo esprimere la nostra indignazione per l’incompetenza e l’arbitrarietà con cui tale forum viene amministrato.

Si può intendere il forum come una sorta di specchio e biglietto da visita dell’Associazione?
Se sì, se quindi il forum in qualche modo rappresenta l’associazione e ne esprime la filosofia

(cfr. p.es. www.lila.it/lilachat/forums/thread-view.asp?tid=98200&...
LilaMod - 2009-06-19 09:15 In ogni caso sottolineo che Lilachat è il forum dell’associazione Lila, che le regole le stabilisce la Lila e che LilaMod è incaricata dalla Lila. Non potrebbero che essere discrezionali i miei interventi, poiché frutto di un giudizio personale in linea con la filosofia dell’associazione. Liberi di frequentare questo spazio ma non di appropriarvene, di snaturarlo, di avanzare pretese, di boicottarlo.)

perché, oltre al regolamento esplicito del forum, quasi ogni punto dei principi fondamentali espressi nella Carta dei Servizi 2009 di LILA Milano ONLUS è contraddetto e disatteso dalla gestione del forum da parte della moderatrice?

Esempi:

Uguaglianza
LILA Milano da sempre combatte la discriminazione e si impegna per la difesa dei diritti.
I nostri servizi sono accessibili a tutti, senza alcuna distinzione di stato sierologico,
sesso, orientamento sessuale, razza, religione, condizione economica, opinioni politiche,
nazionalità, ecc.
www.lila.it/lilachat/forums/thread-view.asp?tid=95106&posts=...
Cosa è: Il Forum è uno spazio nel quale tutti gli utenti possono discutere e scambiare pubblicamente le proprie opinioni riguardo a un determinato argomento. Per garantire una rispettosa partecipazione al Forum, lo stesso sarà regolarmente monitorato dalla Lila, che interverrà per bloccare e rimuovere i messaggi ritenuti inappropriati e non in linea con il presente regolamento.
Linee di condotta: I messaggi considerati offensivi e poco rispettosi verranno rimossi; così come verranno rimossi messaggi scritti con linguaggio volgare, scurrile e offensivo, messaggi che espongono ideologie di discriminazione su base di razza, sesso, cultura, idee politiche, orientamento sessuale, estrazione sociale, credo religioso e provenienza geografica verranno cancellati; messaggi il cui contenuto costituisce una violazione delle leggi italiane (diffamazione, istigazione a delinquere o alla violenza, eccetera) verranno cancellati. Nel forum si partecipa con un'unica identità (unico nickname); crearsi più identità è considerato scorretto. Lo spam non è consentito per cui i messaggi ripetuti più volte su vari thread saranno cancellati.
Principio e regola disattesi ogni volta che viene insultato un utente omosessuale con epiteti sessisti, che vengono espressi pregiudizi antisemiti o si fanno battute grevi sulla nazionalità di un utente e la moderatrice non interviene né per cancellare i post offensivi, né per richiamare gli utenti a un comportamento più consono alla filosofia dell’Associazione
(gli esempi sono continui, ma limitandoci a un campione di discussioni nell’ultimo mese si vedano:
www.lila.it/lilachat/forums/thread-view.asp?tid=98153&...
www.lila.it/lilachat/forums/thread-view.asp?tid=98182&...
www.lila.it/lilachat/forums/thread-view.asp?tid=98182&...
www.lila.it/lilachat/forums/thread-view.asp?tid=98208&posts=80&s...

Principio e regola disattesi quando si postano acriticamente immagini di droga senza che la moderatrice intervenga a ricordare tutte le iniziative contro la droga che hanno sempre contraddistinto l’attività dell’Associazione
(http://www.lila.it/lilachat/forums/thread-view.asp?tid=98146&posts=33&start=1).

Principio e regola disattesi ogni volta che un utente, che nel forum viene definito “paranoico” o “ipocondriaco”, esprime le proprie paure mediante domande ritenute inutili o noiose da alcuni forumisti e costoro si ritengono legittimati ad insultarlo con linguaggio triviale o immagini oscene, senza che la moderatrice si senta in dovere di intervenire
(basti questo, fra infiniti esempi:
www.lila.it/lilachat/forums/thread-view.asp?tid=98107&posts=527... ).

Principio e regola disattesi ogni volta che a un utente sieropositivo che manifesta chiari sintomi di depressione vengono rivolti insulti e perfino auguri di morte, perché viene accusato di turbare il clima emotivo del forum e di esprimere posizioni (p.es. una propensione verso la “dissidenza” in materia di terapie) che sono contrarie alle scelte terapeutiche della maggioranza dei forumisti
(l’ultimo thread è stato ripulito dalla moderatrice, ma ne è disponibile una copia in pdf. Per quanto invece riguarda le altre innumerevoli occasioni di offesa e di intimidazione, si veda quasi ogni thread presente nella sezione “Trasmissione HIV & Test”).

Empowerment
La metodologia di intervento e i servizi offerti seguono un approccio non
assistenzialistico. Crediamo nell'empowerment, ovvero nella valorizzazione delle
competenze e risorse delle persone, e nella capacità di autopromozione di ciascun
individuo, che favoriamo attraverso tecniche di counselling e un adeguato sostegno
psicologico.

Che tipo di counselling e di sostegno si pensa di offrire nel forum, quando i nuovi utenti che pongono domande già molte volte poste e giudicate inutili o stupide da alcuni forumisti vengono intimiditi e insultati, in ogni modo umiliati e sovente costretti a rivolgersi altrove?

Trasparenza
Da sempre salvaguardiamo la trasparenza, la chiarezza e la correttezza del nostro
agire. Questa Carta intende rispecchiare tali valori fondanti nella descrizione semplice
delle principali informazioni riguardanti l'organizzazione, i suoi servizi e le modalità di
partecipazione ai processi di valutazione da parte dei fruitori.

Sulla trasparenza della gestione del forum c’è veramente da essere perplessi. Per limitarci agli ultimi mesi, un’utente è stata attaccata in modo reiterato, personale e con grande aggressività per aver sostenuto gli stessi principi altre volte esposti dalla moderatrice riguardo allo strumento della moderazione e per aver chiesto ad altri utenti di consentire un rientro senza polemiche di un forumista messo sotto moderazione. Quando, esasperata per i continui attacchi e per l’esplicita richiesta di andarsene pena la minaccia di rivelazioni compromettenti sulla sua persona, ha chiesto conto alla moderatrice della gestione dello strumento “censorio”, la risposta della rappresentante dell’Associazione è stata di offeso rifiuto e, in seguito, di messa in moderazione dell’utente perplessa e indignata. Dimostrando così, nei fatti, che all’interno del forum della Lila non è consentito fare domande sulla gestione dello stesso forum
(cfr. www.lila.it/lilachat/forums/thread-view.asp?tid=98200&posts=78... ).

Sempre nella Carta dei Servizi 2009, a pagina 32, LILA Milano ONLUS si impegna a monitorare l’efficacia delle diverse attività intraprese:

LILA Milano si impegna a garantire alle persone coinvolte nei diversi progetti il costante
monitoraggio dell'efficacia delle azioni intraprese, attraverso la rilevazione della
soddisfazione dei soggetti. Si impegna quindi a realizzare almeno una valutazione in
itinere dell’andamento progettuale e la valutazione finale, attraverso la somministrazione di
questionari e/o il ricorso a interviste o altri strumenti di valutazione partecipata.
(…)
Si impegna a individuare, nell'ambito dei progetti realizzati, occasioni dedicate alla raccolta
delle opinioni e dei giudizi sulla qualità dei servizi espressi dai cittadini sia direttamente, sia
tramite gli organismi che li rappresentano, attraverso modalità e strumenti di
partecipazione e coinvolgimento concertati con gli enti pubblici e privati partner di
progetto.

Sulla base di quanto riportato sopra e ritenendo Lilachat uno dei progetti dell’Associazione, noi chiediamo alla Lila:

1. di rivedere lo strumento della moderazione in modo da consentire ai molti utenti ingiustamente messi a tacere di riprendere a scrivere in un forum cui molti di loro hanno dato contributi di indiscutibile pregio umano e intellettuale;

2. di riconsiderare l’operato della attuale moderatrice che, a nostro avviso, si è dimostrata inadatta a svolgere un compito delicato che, se presenta intrinseci elementi di discrezionalità, non deve tuttavia configurarsi come puro arbitrio e partigianeria;

3. di meglio specificare le regole cui gli utenti devono attenersi all’interno del forum e di prendere provvedimenti chiari e imparziali qualora tali regole vengano ripetutamente trasgredite.


In attesa di un cortese riscontro, invio i miei migliori saluti.


ciukina.
00martedì 23 giugno 2009 14:23
[SM=x1855910] [SM=x1855910] [SM=x1855910]


Ciao Dora!!

intanto un applauso......concordo pienamente ed invio la mail!

[SM=x1855910] [SM=x1855910]
_dora_
00martedì 23 giugno 2009 17:56
Re:
ciukina., 23/06/2009 14.23:

[SM=x1855910] [SM=x1855910] [SM=x1855910]


Ciao Dora!!

intanto un applauso......concordo pienamente ed invio la mail!

[SM=x1855910] [SM=x1855910]




ciao ciukina!
avevo postato la stessa lettera in s+ ma, prima è stata spostata nelle segrete stanze, poi cancellata.
spero che qui resti almeno per un po', così che qualcuno in più la possa leggere e, se la condivide, inoltrare ai destinatari.
grazie per l'ospitalità.
ciukina.
00martedì 23 giugno 2009 22:13
Qui,il messaggio sarà ripreso giornalmente....

Il messaggio è chiaro....NO MODERATORI,NO SITE ADMIN!

La mia esperienza personale la sai benissimo,anche perchè te ne parlai in privato un pò di tempo fa...dovetti parlarne in privato perchè in pubblica non si poteva dire che la moderazione era eccessiva...non era producente per il forum...la comunità sarebbe stata minacciata da opinioni personali di un utente sieropositiva....assurdo

Se eordivi con un 5xmille a favore della Lila,sono sicura che avresti potuto dire di tutto e di più. [SM=g1855882]


_dora_
00mercoledì 24 giugno 2009 11:08
Re:
quella che segue è una (la?) risposta arrivata a un amico (a me niente?!):

Buongiorno xxxx, abbiamo ricevuto la sua segnalazione e la
ringraziamo. Ne terremo conto e faremo le dovute verifiche. Ho già
inoltrato la sua mail ai responsabili della Chat line.
Grazie e cari saluti.

M. P.
Segreteria L. Nazionale
Corso R. M., 190/e 10xxx Txxxxxo - Italy
Tel. 39 01x xxxxxxx Fax 39 01x xxxxxxx



attendo fiduciosa una risposta più consistente
ciukina.
00mercoledì 24 giugno 2009 13:09
Attendo anch io.....
harrypotter79
00mercoledì 24 giugno 2009 14:56
[SM=x1855910]

Grande Dora!!!

non ti conosco comunque benvenuta!!!

[SM=x1855911]
GordonFREEman62
00domenica 28 giugno 2009 10:24
ciao
Grazie Dora Fatto!!! ultimamente sono un po' nervosi anzi, sembrano casalinghe sull'orlo di una crisi di nervi

[SM=g1855877]
harrypotter79
00domenica 28 giugno 2009 13:25
Re: ciao
GordonFREEman62, 28/06/2009 10.24:

Grazie Dora Fatto!!! ultimamente sono un po' nervosi anzi, sembrano casalinghe sull'orlo di una crisi di nervi

[SM=g1855877]




Sara' perche' chiediamo di vedere i bilanci per caso!!!???

[SM=x1903125] [SM=x1903126]
ciukina.
00domenica 28 giugno 2009 14:26
Re: Re: ciao
harrypotter79, 28/06/2009 13.25:




Sara' perche' chiediamo di vedere i bilanci per caso!!!???

[SM=x1903125] [SM=x1903126]



[SM=x1903127]




_dora_
00martedì 30 giugno 2009 08:59
Re: ciao
buon giorno a tutti!
qualche giorno fa ho fatto una rapidissima indagine su quanto le associazioni che si occupano di lotta all'hiv hanno trovato seguito presso i contribuenti italiani. il post scritto in s+ è finito rapidamente nelle segrete stanze, quindi vi riporto qui qualche dato.
mi baso sugli elenchi delle firme per il 5xmille del 2007, ma non credo che l'anno scorso le cose siano andate in modo sostanzialmente diverso.
per limitarmi alla lila, ecco qui:

lila nazionale (c.f. 97056650589) 625 firme
lila milano (97076850151) 294
lila bologna (92032970375) 90
lila lazio (97078170582) 113

tralascio altre sezioni della federazione, questi dati mi paiono già indicativi.
non so a che cifra abbia avuto quindi diritto l'associazione, ma è irrisoria rispetto - per esempio - all'airc - ass. italiana ricerca per il cancro (c.f. 80051890152) - che ha beneficiato di 183.577 firme, oppure rispetto alla più specifica ail - ass. italiana contro le leucemie (80102390582) - che ne ha avute 121.726.

anlaids (07175880587) ha avuto 1470 firme, più del doppio di lila nazionale; asa (97140700150), invece, 216. sieropositivo (97316650585) 111.

scelti a caso, fra i primi dell'elenco 2007:
asilo infantile di pont saint martin 176 firme
istituto suore orsoline 103
avis sez. comunale di cremona 605
arciconfraternita misericordia e crocione 627
piccola opera della redenzione 3323
palermitana olivicoltori coop agricola 1205

sono numeri grezzi, ma mi sembrano già da soli indicativi del fatto che le associazioni che si occupano di hiv e di sieropositività non godano presso i contribuenti italiani di grande prestigio.
come, poi, i fondi ricavati siano stati utilizzati non sono in grado di dirlo. forse qualcuno ne sa di più?

alla prossima ...

_dora_
00martedì 30 giugno 2009 13:50
Re: Re: ciao
questa la risposta della lila:

Presidenza LILA (Lega Italiana per la Lotta contro l'Aids) Nazionale
Corso Regina Margherita, 190/e 10152 Torino - Italy
Tel. 39 011 4310922 Fax 39 011 5217552
lila@lila.it ; www.lila.it

Buongiorno XXXXX,
Lilachat è uno tra i progetti di social network che sono oggi presenti on-line e che possono essere liberamente utilizzati. Alcuni forum sono gestiti da associazioni, altri da singole persone e altri ancora da gruppi informali che hanno scelto di aprire e gestire direttamente uno spazio.
La pluralità di offerta garantisce perciò agli utenti un’ampia possibilità di trovare la dimensione più consona alle proprie esigenze e a chi li gestisce di non dover corrispondere, non sarebbe infatti possibile, alle esigenze di tutti i potenziali utenti.
Per quanto riguarda le richieste da lei formulate ci sembra che esse siano legate ad una valutazione complessiva sul forum che non condividiamo. La moderazione riguarda in questo momento non più di cinque persone e le motivazioni che hanno indotto LilaMod a questa scelta, anche se a lei sembrano ingiuste, sono condivise da chi segue assieme a LilaMod il progetto.
L’attuale moderatrice svolge un compito complesso per il quale ha tutte le competenze necessarie e gode della nostra fiducia. In generale l’idea che le regole debbano essere rigide e avere conseguenze meccanicamente applicate non ci trova del tutto d’accordo. Le regole del forum sono definite, ma la loro applicazione non va intesa in senso strettamente giuridico. La discrezionalità nel valutare le circostanze e le singole situazioni è un elemento necessario nella gestione di dinamiche interpersonali; diversamente il rischio sarebbe quello di far prevalere la forma sulla sostanza mentre è proprio la ricerca di un equilibrio tra questi due elementi che ci porta a scegliere un uso dei provvedimenti non necessariamente automatico.
Per questi motivi, pur tenendo in considerazione le sue osservazioni, non possiamo soddisfare le sue richieste.
Cordiali saluti.

Alessandra CERIOLI
Presidente LILA Nazionale
lunapiena74
00sabato 4 luglio 2009 15:51
Re: Re: Re: ciao
_dora_, 30/06/2009 13.50:

questa la risposta della lila:

Presidenza LILA (Lega Italiana per la Lotta contro l'Aids) Nazionale
Corso Regina Margherita, 190/e 10152 Torino - Italy
Tel. 39 011 4310922 Fax 39 011 5217552
lila@lila.it ; www.lila.it

Buongiorno XXXXX,
Lilachat è uno tra i progetti di social network che sono oggi presenti on-line e che possono essere liberamente utilizzati. Alcuni forum sono gestiti da associazioni, altri da singole persone e altri ancora da gruppi informali che hanno scelto di aprire e gestire direttamente uno spazio.
La pluralità di offerta garantisce perciò agli utenti un’ampia possibilità di trovare la dimensione più consona alle proprie esigenze e a chi li gestisce di non dover corrispondere, non sarebbe infatti possibile, alle esigenze di tutti i potenziali utenti.
Per quanto riguarda le richieste da lei formulate ci sembra che esse siano legate ad una valutazione complessiva sul forum che non condividiamo. La moderazione riguarda in questo momento non più di cinque persone e le motivazioni che hanno indotto LilaMod a questa scelta, anche se a lei sembrano ingiuste, sono condivise da chi segue assieme a LilaMod il progetto.
L’attuale moderatrice svolge un compito complesso per il quale ha tutte le competenze necessarie e gode della nostra fiducia. In generale l’idea che le regole debbano essere rigide e avere conseguenze meccanicamente applicate non ci trova del tutto d’accordo. Le regole del forum sono definite, ma la loro applicazione non va intesa in senso strettamente giuridico. La discrezionalità nel valutare le circostanze e le singole situazioni è un elemento necessario nella gestione di dinamiche interpersonali; diversamente il rischio sarebbe quello di far prevalere la forma sulla sostanza mentre è proprio la ricerca di un equilibrio tra questi due elementi che ci porta a scegliere un uso dei provvedimenti non necessariamente automatico.
Per questi motivi, pur tenendo in considerazione le sue osservazioni, non possiamo soddisfare le sue richieste.
Cordiali saluti.

Alessandra CERIOLI
Presidente LILA Nazionale



[SM=x1856222] [SM=x1856222]

Ora pure ai moderatori si da importanza?
Ma perchè non si fanno una passeggiata anzicchè tappare la bocca a noi
sieropositivi??

ho sentito di gente che viene moderata, anzi censurata per mesi!
[SM=x1856228]

LILA!!!? Lega italiana per la lotta contro l'Aids?

gia'! [SM=x1903127]

LILAMODS, spegnete i computer è arrivato il momento di smetterla di censurare!

e smettetela di rubare soldi alle Associazioni!!

Aspettiamo ancora i bilanci!

vergogna!!! [SM=g1855885]


P.S.: grazie DORA! Sei davvero benvenuta tra di noi!!
[SM=x1855910] [SM=x1855910]

ciukina.
00martedì 28 luglio 2009 21:31
Tanto per NON DIMENTICARE che cosa sono certe associazioni.......


La prossima è per sieropositivo.it.

[SM=x1856235]
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